陈鼓应

（北京大学人文讲席教授、道教研究中心主任）

刚才领导一来，我觉得，一方面应当按顺序来讲；但另外一方面，我听了很多领导的讲话，引起了我很多的感想，因为由他们，我就一幕一幕的感想。比如说赵馥洁，见到他，我就想起我不止一次两次三次四次地到西安，我问他：我们在一起，我来过多少次？他说有十来次，我说可能没有这么多吧。但是每一次来，我的回忆就开始出来，很多遗忘的事情就出现了。但是一方面照了相后，很多人走了，我随心要讲的那种场面就消失了；另一方面非常尊重这个杨兄，我还没有进入儒家，我已经看到他是儒家特别是宋明理学的专家，其实我很佩服他，后来他又转向庄子。庄子在理论上，我非常欣赏的。我觉得如果今天谈关学，谈这个理学、心学，我觉得应当是他来先讲。这是我觉得了，但是了，讲了以后了，我就没有想到我是第一次的听到罗传芳讲，所以我刚才本来站起来，想回忆很多事情。能不能让我一两分钟回忆一下我到西安这个地方，然后我第一听她讲话，太出乎我的意外了。因为我的稿子，大概这六七年，可能在《哲学研究》，她发了我六篇稿子，像我这样上了年龄，能有六篇投到这个《哲学研究》，可能也是破了我自己的记录了，也破了很多人的记录了，是不是？而且我想她审我稿子的时候，她应当是有很多感想的。那么你刚刚那个激发我，有很多与关学有关的话我想讲。但是我还是要说，我参加这个会，我原先以为，我准备了一篇稿子是很多年前的，就是《北宋五子理论建构及其道家观念论》，可是我一到这个场合，早上好多领导讲，我觉得我可能不适合在这个场合讲很学术的、很学究的，但是等一下我还是要提一下我文章的重点。那么我先要回顾，这个我到西安，不仅仅是我从80年代到90年代我多次来到这里，我有几次，我回忆当中很难忘的，比如来说，我曾经来参加老子的学术会议，包括跟中哲的学术会议，都在西安举行过。就是讨论老子，是不是这样？那么这个中国的学术会议，我就认识了沃尔夫，我只是举其中一个例子，不管是在德国，或者在这里。第一次见到，我们又在北京。我进学术之门是从尼采，他是编过《尼采全集》的，他也研究康德、黑格尔。在北京，我要跟他谈尼采，他跟我谈庄子。但是他的中文不通，不管看还是讲，那个时候他主要是靠外文。不过几年之后我们见面，他给了我一本有关庄子的书。那个时候，他刚刚跟我见面，只是说他想写庄子；几年以后，他第二次，去年吧，我们见面，他又给了我三本跟中国哲学有关的书，所以这个是我很深的一个记忆。另外一个记忆了，我记得我还有一个照片。中华书局要出我二十本学术著作——鼓应著作集，只出了十六本，还有四本没有出来，最近出了一本《耶稣画像记》，今天晚上如果到陕西师大的时候，我再讲我写的这些东西。有一张照片，我的书里面，就是任继愈跟张岂之我们在一起的照片，中华书局规定我一本书只能登两张照片，但是一定要有我，所以我就找了一张我跟任继愈的。因为在那种场合，又分两组，一组是对我——88年、89年提出的道家哲学主干说——不同意我的意见，但是我站在那里，我有机会辨复，所以等到大会的时候，我再做一个说明。

我记得道家哲学主干说，大概我二十本学术论著中是最后的一本，我现在正在改，改的最后一篇文章就是《北宋五子理论建构及其道家观念论》。所以，我现在要回到这个场合，我就想到能不能先说一下《北宋五子理论建构及其道家观念论》。这篇文章，我就抽出其中关于张载的，就是《张载理论建构中的道家观念论》。这篇文章写了很多年，一直搁在那个地方，因为我现在又有别的构想了，所以我又在写别的，比如说《道家人文精神》，还有《庄子人性论》，还有我现在读很多研究儒家的作品，对我有点好奇。因为我一直是在台湾儒家背景之下，还有白色恐怖之下，所以我对儒家一直有不同的看法。这个，我晚上再讲。那么特别是道统说，我的两个老师，一个是方东美先生，一个是殷海光先生，他们两个人的观点，一个是传统的西方哲学，一个是逻辑实证论的、逻辑知识论的，很不同的，可是他们共同的都非常的反对，甚至是讨厌道统说。方东美的《新儒学十八家讲》，你们如果细细地读，就会发现他主要是批评有教主心态的心学，我不讲名字你们知道，就是港台儒家里边的，他们两个人都非常的不喜欢这一位先生，不是唐君毅，也不是钱穆，我先要说明一下，我不说名字。那么我受这两位老师的影响，所以我对儒家，在这样白色恐怖里面，一生之中忠于领袖，那个不是孔孟的儒家。所以，儒家变成一个框框，框住我们。在那样的环境之下，我对儒家没有好感。但是各位想不到，我这两年一直在做《论语》与《老子》的比较，我收了几十个版本当代人写的《论语》，下了很多功夫，但是这个我要写四五篇文章，就是孔老对话的时代意义。因为老子跟这里也有关系，传说楼观台是老子晚年讲经的地方。对老子，我现在做两个事情。一个是我收集了三百多本的外文翻译老子，德文，法文，英文比较多，什么西班牙文呀，等等。我可能找到基金的支持，我要一共，老子的翻译大概多到一百五十多种。但是我手上，他们挑选了十多本最好的。到时我想建立一个老子图书馆，如果有办法，可以建立多个老子的图书馆；其次，对老子或者是道家跟儒学的关系，我有一个重新思考，我读《论语》和《老子》，读得很起劲，我发现它们太多可以汇通的地方。这和跟我到过很多文明古国有关系，这个跟陕西也有关系，陕西这样一个文明古都，我们在这里谈论这个关学。实际上有一个问题，我们应该把它放大来看。就是刚才罗传芳也提到的，就是这个文明古国，我去过埃及，去过印度，最后到希腊，为什么他们的文明就断裂了？这个我不多讲，晚上我再说。我到希腊，让我特别震撼，大概三四年前，我觉得我念书最早就是读希腊，花费了很多时间，从西方哲学入手，但是没有想到希腊的文明，我们每一次谈到希腊，就是看这几个柱子，大理石的。但是当我到希腊时，我好惊奇的，先就德尔菲，苏格拉底在那个地方游荡、讲学、论辩。尤其是到了雅典，其实都被第三世纪、第四世纪的基督教毁掉了，那个遗迹犹存。因为时间关系，这个我晚上再慢慢说。为什么会这个样子？他们的文明跟他们的宗教有关系。那我回头再想，我们讲老子，老子的故里是鹿邑。鹿邑有一个小小的圣母殿。圣母殿里，老子的母亲、孔子的母亲和释迦牟尼的母亲，他们三个的母亲可以排在一起，这个叫三教可以合一。但是你看那边的三个宗教——基督教、伊斯兰教、犹太教，罗素讲的基督教继承犹太教的传统，但是也继承了它的不宽容跟排他性，那三个宗教本来是人民内部矛盾，但变成敌我矛盾。为什么他们的文明老是冲突，而我们的文明为什么一直延续下去？我大概花了很多的时间在探讨这个问题，以后有机会。你们关学研究院已经成立了，以后我文章写好了，再来作报告。关学应当摆进来，因为这个地带是我们文明的发源地、文明的中心，因此你们关学研究要和古代文明联系起来。第二个是关学研究院的成立要为张载回到他本来的面目而努力。比如说我们一直在讲北宋五子，我是一个外行人，但是我为了写中国道家哲学主干说而涉及到张载。我必须说中国文化的主干、主导、主流是儒学，其实我一直这么说，但是人家说陈鼓应说中国文化的主干是道家，其实我从来也没说过。儒家孔孟没有本体说，但是到了北宋五子中，这些哲学家要为儒学寻找一个理论根基，要建构形上学，少不了从道家来吸收思想。第二个议题讨论三教关学，我关心三教交流和融合，这是很重要的一个地带，我将来还会来这里，这是吸引我来这个地方的一个很重要的原因。为什么我们的三教可以交流、可以融合、可以合一，别的宗教非得兵戎相见？我这里有好多资料，这个晚上我会再讲。他们一方面讲自由民主，一方面还在军事演习，这和他们古代的宗教有关系。

已经十二点了，容许我讲三四分钟吗？好，我现在把话题拉到张载，现在没有时间讲，但是我能不能引用前辈三位先生的话。我觉得理学的中心人物就是张载，我已经有大量的文献依据，我将来要写这个翻案文章。有学者写文章指出来朱熹是有计划有规划的先把邵雍游离出去，然后把张载边缘化，理学的开山祖便成了周敦颐，然后就是二程是一个核心、一个重心。其实，二程的核心命题来自道家和张载。张载是儒家，但是他创造性地吸收了道家的思想，特别是宇宙论、本体论的理论建构，尤其是庄子的气化论被吸收过来，创造性地转化过来。我觉北宋五子的核心人物是张载。我觉得对张载的评估不公平，在哲学史上，第一个这样认为的是张岱年，我引用他的三四处的发言，他认为张载的重要性被扭曲了、否定了，指出朱熹编《近思录》推崇周敦颐和二程，然后按照自己的意图去涂抹历史。另外，是钱穆的《中国思想史》。他说张载是北宋儒家中一个能够运用思想的人，张载的《正蒙》是精思凝练而成的，他认为张载说人生从宇宙来比如家庭，宇宙是父母，人生是子女，那么横渠就把先秦的孝弟之道推到全宇宙，张载把人生轮推向宇宙论，这是《西铭》的宗旨。钱穆强调庄子与张载的关系，认为张载万物一体的思想是道家思想，但是我认为是融合了儒道。最后，我要说我的指导教授方东美的《新儒家哲学十八讲》，他对道统说批评的很厉害，但是他唯一推崇的是张载。我推荐《新儒家哲学十八讲》，有心人，特别是关学研究的，一定要读这本书。对不起，我讲的非常零碎。但是我希望你们要设立奖学金，凡是研究张载的博士论文，都应当得到你们的赞助；另一方面重视关学人才培养，你们的关学人才应该送出国。对关学研究，不但要深入提升，还要有普及。对不起，我的话匣子一打开就说个不停。如果我的文章写好了，一定来关学研究院作报告。